I know you are not trying to be evangelical, necessarily, but I think when truth is realized, it's its own evangelist.
Перевод: "Знаю, ты не стремишься обязательно проповедовать. Думаю, когда истину осознают, она -- сама себе проповедник."
воскресенье, 7 октября 2007 г.
четверг, 27 сентября 2007 г.
унижение и наказание
Михаил Бродский, депутат ВРУ и лидер партии вольных демократов в своем ЖЖ опубликовал программу по наведению порядка на дорогах Родины из десяти пунктов. В основном там меры по усилению ответственности за нарушения и т.п.
Я в свою очередь предложил дополнить программу 11-м пунктом "Бигборды": "На законодательном уровне решить вопрос об обязательной установке возле каждого перехода бигборда с надписью: "Водитель не уступающий дорогу пешеходу - лох, быдло или депутат (вар. - "начальник")".
Теперь вот спорим с Максимом Калиновым, который считает, что унижать водителя не стоит, а лучше, когда просто усиливается ответственность за нарушения (теже штрафы, лишения прав), приводит личный пример. Я же считаю, что всякое наказание является унижением, он - что следует отличать унижение (мое предложение) от "дисциплинарных инструментов" (действующая система несения ответственности).
Я, конечно, чувствую, что в моем бигборде что-то не то, но пока не вижу явных отличий между штрафом и такой вот надписью.
Господа, на ваш взгляд - в чем отличия? И есть ли справедливые наказания без унижения?
Я в свою очередь предложил дополнить программу 11-м пунктом "Бигборды": "На законодательном уровне решить вопрос об обязательной установке возле каждого перехода бигборда с надписью: "Водитель не уступающий дорогу пешеходу - лох, быдло или депутат (вар. - "начальник")".
Теперь вот спорим с Максимом Калиновым, который считает, что унижать водителя не стоит, а лучше, когда просто усиливается ответственность за нарушения (теже штрафы, лишения прав), приводит личный пример. Я же считаю, что всякое наказание является унижением, он - что следует отличать унижение (мое предложение) от "дисциплинарных инструментов" (действующая система несения ответственности).
Я, конечно, чувствую, что в моем бигборде что-то не то, но пока не вижу явных отличий между штрафом и такой вот надписью.
Господа, на ваш взгляд - в чем отличия? И есть ли справедливые наказания без унижения?
среда, 12 сентября 2007 г.
ЛГБТ, духовные гетто и Небесная загогулина
Я не смог вчера прочесть комментарий о.Я. на тему создания прихода для секс-альтенативы -- на MTS где-то залип принудительный кеш. Зато придумал свое отношение. Оказалось позже, ключи [мне показалось] совпали с о.Я.: Миссия (одна из) Церкви -- в содействии спасению грешников вне зависимости от конкретного греха, буде то неправильное гендерное самоопределение или перушимское чванство. Ну и не забывать, что болезни -- лечение, греху -- покяние, бесу -- изгнание, Богу -- вся жизнь. Выделять же филателистов, гомосеков, гомофобов, ботанов, пролетариев, людей-с-химическими-фамилиями и прочих носителей "определенных признаков" в "духовные гетто" для "особого окормления" -- вещь имхо плюсплюсантицерковная, да и античеловеческая. Библейски читая, может, малакии ЦБ и не наследуют, но и лихоимцы иже с ними; определяет все один только Бог, который вместо того, чтобы немеленно устроить новые Содомогоморры, предпочел Сам сойти и распяться спасаемыми. Такая вот Небесная загогулина.
А нам, "безгрешным", скромнее надо быть.
А нам, "безгрешным", скромнее надо быть.
понедельник, 10 сентября 2007 г.
Собратья по погоде, молитесь о нас
YK> Вчера приехали в Новую Деревню, когда уже панихида закончилась. Лило страшно, холодно было ужасно. Говорят, архиереев не было, из начальства был благочинный. На доске у церковной ограды какие-то совсем бредовые лубочные стишки про благочестие. Дичаем-с... На обратном пути, однако, нас подвёз до станции некий джентльмен на БМВ, какой-то совершенно роскошной даже для БМВ, вплоть до подогрева сидений, что было очень актуально мокрым цуцикам. Что было тем приятнее, что до этого в течение четверти часа мы безуспешно - под дождём! - пытались остановить кого-нибудь...
Мы по этой погоде вчера ловили электричку. Семен промочил ноги и, похоже, схватил бронхит. Температуры нет, но подкашливает и свистит бронхами. Ждем доктора. А еще мы ночевали в квартире с котом, и хоть и приняли предварительно антиаллергическую таблетку длительного действия, но все же... Сабж.
UPD: У Семена все же аллергия. Состояние близкое к астме, как сказал врач. Выписал кучу уколов, ингалятор. Сказал, что если будем прилежными пациентами, заборем эту бяку дня за три. Но все же сабж.
Мы по этой погоде вчера ловили электричку. Семен промочил ноги и, похоже, схватил бронхит. Температуры нет, но подкашливает и свистит бронхами. Ждем доктора. А еще мы ночевали в квартире с котом, и хоть и приняли предварительно антиаллергическую таблетку длительного действия, но все же... Сабж.
UPD: У Семена все же аллергия. Состояние близкое к астме, как сказал врач. Выписал кучу уколов, ингалятор. Сказал, что если будем прилежными пациентами, заборем эту бяку дня за три. Но все же сабж.
вторник, 4 сентября 2007 г.
реминесценция
"Власть состоит в том, чтобы причинять боль и унижать. В том, чтобы разорвать сознание людей на куски и составить снова в таком виде, в каком вам угодно. Теперь вам понятно, какой мир мы создаем? Он будет полной противоположностью тем глупым гедонистическим утопиям, которыми тешились прежние реформаторы. Мир страха, предательства и мучений, мир топчущих и растоптанных, мир, который, совершенствуясь, будет становиться не менее, а более безжалостным; прогресс в нашем мире будет направлен к росту страданий.
Индивид обладает властью настолько, насколько он перестал быть индивидом. Вы знаете партийный лозунг: "Свобода - это рабство". Вам не приходило в голову, что его можно перевернуть? Рабство - это свобода. Один - свободный - человек всегда терпит поражение. Так и должно быть, ибо каждый человек обречен умереть, и это его самый большой изъян. Но если он может полностью, без остатка подчиниться, если он может отказаться от себя, если он может раствориться в партии так, что он станет партией, тогда он всемогущ и бессмертен.
Мы не потерпим, чтобы где-то в мире существовало заблуждение, пусть тайное, пусть бессильное. Мы не допустим отклонения даже в миг смерти. В прежние дни еретик всходил на костер все еще еретиком, провозглашая свою ересь, восторгаясь ею. Даже жертва русских чисток, идя по коридору и ожидая пули, могла хранить под крышкой черепа бунтарскую мысль. Мы же, прежде чем вышибить мозги, делаем их безукоризненными.
В нашем обществе те, кто лучше всех осведомлен о происходящем, меньше всех способны увидеть мир таким, каков он есть.
Суть олигархического правления не в наследной передаче от отца к сыну, а в стойкости определенного мировоззрения и образа жизни, диктуемых мертвыми живым."
"1984" (1949)
Индивид обладает властью настолько, насколько он перестал быть индивидом. Вы знаете партийный лозунг: "Свобода - это рабство". Вам не приходило в голову, что его можно перевернуть? Рабство - это свобода. Один - свободный - человек всегда терпит поражение. Так и должно быть, ибо каждый человек обречен умереть, и это его самый большой изъян. Но если он может полностью, без остатка подчиниться, если он может отказаться от себя, если он может раствориться в партии так, что он станет партией, тогда он всемогущ и бессмертен.
Мы не потерпим, чтобы где-то в мире существовало заблуждение, пусть тайное, пусть бессильное. Мы не допустим отклонения даже в миг смерти. В прежние дни еретик всходил на костер все еще еретиком, провозглашая свою ересь, восторгаясь ею. Даже жертва русских чисток, идя по коридору и ожидая пули, могла хранить под крышкой черепа бунтарскую мысль. Мы же, прежде чем вышибить мозги, делаем их безукоризненными.
В нашем обществе те, кто лучше всех осведомлен о происходящем, меньше всех способны увидеть мир таким, каков он есть.
Суть олигархического правления не в наследной передаче от отца к сыну, а в стойкости определенного мировоззрения и образа жизни, диктуемых мертвыми живым."
"1984" (1949)
пятница, 31 августа 2007 г.
еще IMHO
Секулярности как частному сознанию противостоит не религиозность, а коллективизм корпорации, будь она хоть трижды светская. Так же и Церкви как Телу Христову противостоит не жупел "мира сего", а отсутствие Духа в Теле. Несмотря ни на какие высокие декларации, такое заболевание все же больно уж вероятно.
четверг, 30 августа 2007 г.
церковные полипы, секулярные полипы...
Вдогонку вчерашней передаче. Мне кажется, корень многих проблем -- в инкорпорированности человека. Из явных сходств поведения фанатичных членов церковных общин или, шире, конфессий и преданных членов "светских" корпораций можно сделать вывод о том, что "корпорация" -- ключевое слово при описании проблем как религиозного, так и светского фанатизма. Когда человек отказывается от индивидуальности, от реального общения один-на-один, будь то бого- или человекообщение, когда человек подменяет свою совесть "коллективным бес- под- сверхсознательным", тогда он перестает быть человеком и становится просто частью системы. Эдакий коралловый полип: в лупу-то еще можно рассмотреть индивидуальные особенности организма, но назвать организмом то, что физиологичнски является лишь придатком "коллектива", как-то язык поворачивается с трудом.
Восприятие мира полипом упрощено до безумия. Человек-полип склонен экстраполировать свой корпоративный опыт на все, с чем он соприкасается вне родной колонии. Если Церковь воспринимается исключительно как корпорация, то и все вне Церкви -- это тоже корпорация. Если в своей общине мы признаем системное администрирование Святого Духа, то за ее пределами -- всемирный заговор, возглавляемый "начальствами, властями, мироправителями, духами злобы поднебесной..." Корпоративное сознание не в силах преодолеть свою главную иллюзию: уверенность в невозможности индивидуальной жизни. Большинство встреченных мной аргументов антисекулярной критики сводятся к тому, что мир вне церкви ("воинства света") воспринимается как "воинство тьмы", со всеми вытекающими последствиями вплоть до абсурдной апокалиптической конспирофобии.
Другой интересный глюк -- в том, что человек-полип, в отличие от своего кишечнополостного прообраза, склонен к активному вовлечению отдельных организмов в "тело" своей колонии. Корпорация -- источник жизни, которой "хочется поделиться" -- таков мотив присоединить к общему желудку еще один рот, к общему мозгу -- еще огни глаза, уши и голос. Окружающих хочется объять, принять, присоединить к общему благу тем сильнее, чем большим это благо кажется тем, кто уже не на шутку от него зависит. Беда в том, что у кораллового рифа, каким красивым и крепким он ни будь, нет "общего мозга" и вытекающих из него сознания, совести -- одно лишь на всех пищеварение, репродукция да статистическая "уверенность", что при случае съедят не тебя, а соседа. Поэтому если "внешний" желает сохранить самосознание и оставаться собой несмотря на то, что самому придется и кушать, и любить, и думать, он не поторопится инкорпорироваться в очередное "тело", даже перед лицом очевидной опасности попасться какому-нибудь вполне реальному хищнику.
Довольно о рифах, теперь -- пара строчек о тех, кто иногда плавает вокруг них с аквалангом. Проблема человека в том, что он наделяет формируемые им общности своими вполне не абстрактными чертами -- и достоинствами, и недостатками. Поэтому в любом сообществе -- церкви ли, макдональдсе ли или кружке по изученю кельтской культуры неизбежно находят отражение и лучшие, и худшие стороны натуры вполне конкретных людей. Тут, кажется мне, у Церкви есть преимущество в том, что она -- не просто общность, созданная людьми, а Тело, созданное вполне определенной Личностью. Бесконечный Бог один способен бесконечно совершенствовать и обогащать Своей жизнью членов Своего Тела, и беда, если мы по своей глупости или зловредности предпочитаем не становиться Телом (человеческим, кстати, в библейских-то аллегориях), а оставаться крепким, прочным, всякому домостроительству пригодным, но рифом.
Восприятие мира полипом упрощено до безумия. Человек-полип склонен экстраполировать свой корпоративный опыт на все, с чем он соприкасается вне родной колонии. Если Церковь воспринимается исключительно как корпорация, то и все вне Церкви -- это тоже корпорация. Если в своей общине мы признаем системное администрирование Святого Духа, то за ее пределами -- всемирный заговор, возглавляемый "начальствами, властями, мироправителями, духами злобы поднебесной..." Корпоративное сознание не в силах преодолеть свою главную иллюзию: уверенность в невозможности индивидуальной жизни. Большинство встреченных мной аргументов антисекулярной критики сводятся к тому, что мир вне церкви ("воинства света") воспринимается как "воинство тьмы", со всеми вытекающими последствиями вплоть до абсурдной апокалиптической конспирофобии.
Другой интересный глюк -- в том, что человек-полип, в отличие от своего кишечнополостного прообраза, склонен к активному вовлечению отдельных организмов в "тело" своей колонии. Корпорация -- источник жизни, которой "хочется поделиться" -- таков мотив присоединить к общему желудку еще один рот, к общему мозгу -- еще огни глаза, уши и голос. Окружающих хочется объять, принять, присоединить к общему благу тем сильнее, чем большим это благо кажется тем, кто уже не на шутку от него зависит. Беда в том, что у кораллового рифа, каким красивым и крепким он ни будь, нет "общего мозга" и вытекающих из него сознания, совести -- одно лишь на всех пищеварение, репродукция да статистическая "уверенность", что при случае съедят не тебя, а соседа. Поэтому если "внешний" желает сохранить самосознание и оставаться собой несмотря на то, что самому придется и кушать, и любить, и думать, он не поторопится инкорпорироваться в очередное "тело", даже перед лицом очевидной опасности попасться какому-нибудь вполне реальному хищнику.
Довольно о рифах, теперь -- пара строчек о тех, кто иногда плавает вокруг них с аквалангом. Проблема человека в том, что он наделяет формируемые им общности своими вполне не абстрактными чертами -- и достоинствами, и недостатками. Поэтому в любом сообществе -- церкви ли, макдональдсе ли или кружке по изученю кельтской культуры неизбежно находят отражение и лучшие, и худшие стороны натуры вполне конкретных людей. Тут, кажется мне, у Церкви есть преимущество в том, что она -- не просто общность, созданная людьми, а Тело, созданное вполне определенной Личностью. Бесконечный Бог один способен бесконечно совершенствовать и обогащать Своей жизнью членов Своего Тела, и беда, если мы по своей глупости или зловредности предпочитаем не становиться Телом (человеческим, кстати, в библейских-то аллегориях), а оставаться крепким, прочным, всякому домостроительству пригодным, но рифом.
вторник, 28 августа 2007 г.
продолжаю тащить ссылки..на
Хорошо. С "гомо" и "фак" в отношении полисменов мы разобрались. Реакция государства была в целом адекватна.
А как быть с этим?
Рижский прокурор постановила, что призывы неонациста уничтожить евреев и цыган – проявление "свободы слова"
Рижский окружной прокурор Иева Гаранча приняла решение закрыть уголовное дело о разжигании национальной розни, возбужденное против молодого неонациста Андриса Йорданса, поскольку его призыв к уничтожению евреев и цыган является проявлением "свободы слова".
Во время дискуссии, посвященной предстоящему шествию ветеранов Латышского легиона 16 марта 2007 года, Йорданс, в частности, заявил на русском языке: "Евреи… жиды и цыгане - они нечеловеки. Если у человека гангрена, то вы пытаетесь ее лечить или сразу отрежете. Если гангрена в населении, то это надо отрезать". Выступление радикала было заснято на видеокамеру, пишет латвийская газета "Час".
В первом случае было оскорбление словом, теперь угроза словом плюс антисемитизм. Насколько, на ваш взгляд, адекватна реакция державы в данном случае? Не является ли это все нарушением того принципа терпимости в державе, когда единственно нетерпимым является сама нетерпимость?
А как быть с этим?
Рижский прокурор постановила, что призывы неонациста уничтожить евреев и цыган – проявление "свободы слова"
Рижский окружной прокурор Иева Гаранча приняла решение закрыть уголовное дело о разжигании национальной розни, возбужденное против молодого неонациста Андриса Йорданса, поскольку его призыв к уничтожению евреев и цыган является проявлением "свободы слова".
Во время дискуссии, посвященной предстоящему шествию ветеранов Латышского легиона 16 марта 2007 года, Йорданс, в частности, заявил на русском языке: "Евреи… жиды и цыгане - они нечеловеки. Если у человека гангрена, то вы пытаетесь ее лечить или сразу отрежете. Если гангрена в населении, то это надо отрезать". Выступление радикала было заснято на видеокамеру, пишет латвийская газета "Час".
В первом случае было оскорбление словом, теперь угроза словом плюс антисемитизм. Насколько, на ваш взгляд, адекватна реакция державы в данном случае? Не является ли это все нарушением того принципа терпимости в державе, когда единственно нетерпимым является сама нетерпимость?
воскресенье, 26 августа 2007 г.
Идея для передачи
Я еще не все архивы передачи поднял, поэтому, как говорят у нас в сетях, сорри, если FAQ.
Хотелось бы услышать передачу о Церкви и церковности: что это такое в представлении священнослужителелей и рядовых верующих различных конфессий, что это такое с точки зрения неверующих.
Я являюсь прихожанином церкви из ассоциации (New Frontiers International), руководство которой видит свою главную миссию в преобразовании современной Церкви в образ и подобие изначальной новозаветной Церкви, которая, как им представляется, описана в Деян.2:42-47. Но достижим ли такой "идеал", да и идеал ли это вообще? Нужны ли подобные реставрации-реконструкции и не приводят ли они к побочному эффекту в виде неизбежности в протестантских церквах "бега по граблям", многие из которых уж давно обнаружены и обезврежены историческим опытом "взрослых" церквей (католических и православных)?
Хотелось бы услышать передачу о Церкви и церковности: что это такое в представлении священнослужителелей и рядовых верующих различных конфессий, что это такое с точки зрения неверующих.
Я являюсь прихожанином церкви из ассоциации (New Frontiers International), руководство которой видит свою главную миссию в преобразовании современной Церкви в образ и подобие изначальной новозаветной Церкви, которая, как им представляется, описана в Деян.2:42-47. Но достижим ли такой "идеал", да и идеал ли это вообще? Нужны ли подобные реставрации-реконструкции и не приводят ли они к побочному эффекту в виде неизбежности в протестантских церквах "бега по граблям", многие из которых уж давно обнаружены и обезврежены историческим опытом "взрослых" церквей (католических и православных)?
суббота, 25 августа 2007 г.
ссылка
На сайте Московского Либертариума есть "Либеральная хартия".
Приведено к какой-то системе. Всего 17 пунктов.
Понравилось:
"14. Государство не вправе вести деятельность, не связанную с применением насилия."
Приведено к какой-то системе. Всего 17 пунктов.
Понравилось:
"14. Государство не вправе вести деятельность, не связанную с применением насилия."
четверг, 23 августа 2007 г.
К сведению
К вопросу об оскорблениях, кощунствах etc
Оттуда:
В минувшую среду полицейский суд в Ден Бос (Нидерланды) признал девятнадцатилетнего молодого человека из Утрехта невиновным в оскорблении полицейского. В новогоднюю ночь молодой человек обозвал находившегося при исполнении обязанностей полицейского homo, последний же счел себя оскорбленным и обратился в суд. Судья считает, что выкрик homo не носит оскорбительного характера - кроме тех случаев, когда...
Ссылка на источник там же, ниже.
Один из участников прокомментировал заметку так: "Скоро избиение сотрудника правоохранительных органов будет считаться не проблемой, поскольку бывают мазохисты, а изнасилование дам будет расцениваться как естественное действие. что-то с этим миром не так :/"
Что думаете, господа?
Оттуда:
В минувшую среду полицейский суд в Ден Бос (Нидерланды) признал девятнадцатилетнего молодого человека из Утрехта невиновным в оскорблении полицейского. В новогоднюю ночь молодой человек обозвал находившегося при исполнении обязанностей полицейского homo, последний же счел себя оскорбленным и обратился в суд. Судья считает, что выкрик homo не носит оскорбительного характера - кроме тех случаев, когда...
Ссылка на источник там же, ниже.
Один из участников прокомментировал заметку так: "Скоро избиение сотрудника правоохранительных органов будет считаться не проблемой, поскольку бывают мазохисты, а изнасилование дам будет расцениваться как естественное действие. что-то с этим миром не так :/"
Что думаете, господа?
вторник, 21 августа 2007 г.
воскресенье, 19 августа 2007 г.
что если
Отче, я прочел Вашу вторую азбуку, возник вопрос. Что будет, если все высказанные Вами, скажем так - "жалобы, предложения, замечания" относительно окружающей реальности воплотились бы в нее?
Мне довольно просто вообразить что будет, если воплотить идеи тех, кто по Попперу есть "враги свободы". Это несложно. В большинстве своем они за исключением разве что Платона, аппелируют к истории, к тому что было: к Домострою ли, Др. Израилю, демократии времен язычества на Руси/в Греции, Византии, СССР, нацистской Германии, вообще Средневековью, к тому же "Государству" и т.п. У них не столько что будет, сколько "будет что было". Наверное, только Платон аппелировал к будущей истории и оказался прав - так или иначе его идеи были в основном воплощены.
То, что требуете Вы (Вы не требуете, но так получается, так вытекает из) - реально проверить невозможно. Нет прецедентов. Точнее есть - но, это по большей части прецеденты из межличностного опыта, не общественного и т.б. не государственного. Маленькие отблески, намеки, чуть заметные "епифании" иногда возникающие между парой-тройкой людей. Кто-то кому-то ответил добром на зло, кто-то в какой-то момент забыл позавидовать, кто-то влюбился, кто-то еще не научился додумывать за другого и поступил так, как хотел бы чтобы поступили с ним и т.д.
Я думаю, максимально приближен к тому что Вы говорите - мир, описанный во "Сне смешного человека" Достоевского. То есть не реальность, а выдумка.
Интересно, Вы думали над этим? Над воплощением и над тем, что из этого могло бы получиться?
Мне довольно просто вообразить что будет, если воплотить идеи тех, кто по Попперу есть "враги свободы". Это несложно. В большинстве своем они за исключением разве что Платона, аппелируют к истории, к тому что было: к Домострою ли, Др. Израилю, демократии времен язычества на Руси/в Греции, Византии, СССР, нацистской Германии, вообще Средневековью, к тому же "Государству" и т.п. У них не столько что будет, сколько "будет что было". Наверное, только Платон аппелировал к будущей истории и оказался прав - так или иначе его идеи были в основном воплощены.
То, что требуете Вы (Вы не требуете, но так получается, так вытекает из) - реально проверить невозможно. Нет прецедентов. Точнее есть - но, это по большей части прецеденты из межличностного опыта, не общественного и т.б. не государственного. Маленькие отблески, намеки, чуть заметные "епифании" иногда возникающие между парой-тройкой людей. Кто-то кому-то ответил добром на зло, кто-то в какой-то момент забыл позавидовать, кто-то влюбился, кто-то еще не научился додумывать за другого и поступил так, как хотел бы чтобы поступили с ним и т.д.
Я думаю, максимально приближен к тому что Вы говорите - мир, описанный во "Сне смешного человека" Достоевского. То есть не реальность, а выдумка.
Интересно, Вы думали над этим? Над воплощением и над тем, что из этого могло бы получиться?
четверг, 16 августа 2007 г.
вдогонку передаче о богословии
В программе буржуинских вузов есть две дисциплины: divinity и theology. Я посмотрел на примере Гарварда: получается, что Div. -- это более всего походит на то, что нам известно как "семинарское" образование -- обучают богословию с прицелом на будущую практику в качестве священнослужителя. Theology -- более фундаментальный пакет дисциплин, с прицелом на преподавание и углубленные исследования в означенной предметной области. Причем последняя -- скорее то, что у нас называют "религиоведение", насколько мне позволяет судить моя скромная эрудиция.
понедельник, 13 августа 2007 г.
ссылка на источник
Тут вот комикс, который я припоминал на передаче. ++антиблагочестивый, большинство шуток юмора -- ниже пояса. Тем не менее, думаю, это один из хороших конденсаторов юмора именно для христиан.
milliтаристы
YK: "армейский интеллект" есть противоречие по
определению
Я Вам про "Военную мысль" не рассказывал?
определению
Я Вам про "Военную мысль" не рассказывал?
вторник, 7 августа 2007 г.
комментарий к сегодняшней эссешечке
YK: На сайте предлагается обречь себя на адские муки, произнеся одну-единственную фразу: "Я отрицаю Святой Дух". Тогда, в соответствие с буквалистским пониманием Мк. 3, 29, человек совершает хулу ("власфимию"), которая не может быть прощена.
Оч. популярный вопрос после лекций по сотериологии. А Ваше, отец Яков, мнение по этому поводу? А что говорят православные богословы?
Оч. популярный вопрос после лекций по сотериологии. А Ваше, отец Яков, мнение по этому поводу? А что говорят православные богословы?
Подписаться на:
Сообщения (Atom)